tag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post8762113133862464305..comments2024-03-22T09:06:32.074+01:00Comments on A Wang folyó versei: Mallorcai, menorcai, ibizai és formenterai nyelvStudiolumhttp://www.blogger.com/profile/06377777909296284368noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-34400499654542223122014-04-10T12:52:37.832+02:002014-04-10T12:52:37.832+02:00Nem lesz katalán függetlenségi népszavazás<a href="http://www.parameter.sk/comment/36222" rel="nofollow">Nem lesz katalán</a> függetlenségi népszavazásTamas DEAKhttps://www.blogger.com/profile/16891198380147472201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-52632431791565376352011-11-05T09:37:17.629+01:002011-11-05T09:37:17.629+01:00Mint kiegészítő bejegyzésként ajánlanám ezt a cikk...Mint kiegészítő bejegyzésként ajánlanám <a href="http://elmexicano2010.blogspot.com/2011/11/katalanul-telefonalt-egy-szallodabol.html" rel="nofollow">ezt a cikket a blogomból</a> (a képet a szerző előzetes engedélyével használtam fel).El Mexicanohttps://www.blogger.com/profile/17095000817060270040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-80512399551438274312011-10-12T19:12:05.764+02:002011-10-12T19:12:05.764+02:00Hogyne tudnám – azért írtam zsidót és nem hébert –...Hogyne tudnám – azért írtam zsidót és nem hébert – meg még azt is, hogy ki mikor mondta kinek, csak a jelen kontextusban érvényes tanulságára szerettem volna koncentrálni.Studiolumhttps://www.blogger.com/profile/06377777909296284368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-15592700376497259592011-10-12T19:03:50.334+02:002011-10-12T19:03:50.334+02:00Ehem, nem a zsidó nyelvre, hanem a jiddissel kapcs...Ehem, nem a zsidó nyelvre, hanem a jiddissel kapcsolatban mondták ezt a bon-mot, de ezt te szerintem tudtad...Szabinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-12162062156716874802011-10-08T19:54:56.000+02:002011-10-08T19:54:56.000+02:00A katalán idézőjelek nélkül önálló nyelv, találhat...A katalán idézőjelek nélkül önálló nyelv, találhatóak benne olyan elemek amik a spanyolban és a franciában nem, és vica versa.<br />Az hogy van-e menorcai, valenciai miegyéb tájszólása, nem tisztem eldönteni.Tamas DEAKhttps://www.blogger.com/profile/16891198380147472201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-37681919679991626972011-10-08T15:08:34.174+02:002011-10-08T15:08:34.174+02:00Erről a jellegzetes magyar komment-felütésről, ame...Erről a jellegzetes magyar komment-felütésről, amely azelőtt (sőt gyakran ahelyett), hogy tárgyilagos elemzés révén mutatná ki az esetleges tévedést, eleve valamilyen rosszindulatot, előítéletet, hátsó szándékot tételez a szerző részéről, és ezt szükségét érzi leszögezni, egyszer már <a href="http://wangfolyo.blogspot.com/2011/07/tarsasag-kedveert.html" rel="nofollow">írtam itt.</a><br /><br />Ha valaki a cikk olvastán katalán nacionalista elfogultságot érez, annak oka nem föltétlenül a cikkben, inkább a befogadóban keresendő, minthogy nekem, magyar lévén, katalán nacionalista elfogultságom nemigen van. Sőt, bár ez nem tartozik ide, személy szerint valamivel jobban örülnék, ha a katalán vidéken is spanyolul beszélnének, mert én azt a katalánnál valamivel jobban beszélem, de ez pusztán egyéni preferencia.<br /><br />Az írás nem erről szól, hanem egy olyan eset bemutatásáról, amikor a politikai hatalom a kisebbség megosztása céljából annak nyelvét vagy etnikumát többé-kevésbé önhatalmúlag – a beszélők véleményének kikérése nélkül – hivatalosan több részre osztja, mint ahogy idén teszik Romániában a népszámláláson, az első ízben „magyar”, „székely” és „csángó” kategóriákra osztott magyar kisebbséggel.<br /><br />Hogy mitől kevesebb a joga a „mallorcai”-nak mint a „katalán”-nak, az egyszerű: mert maguk a mallorcaiak (és menorcaiak, ibizaiak sőt horribile dictu formenteraiak) sem „mallorcai”-nak tekintik az általuk beszélt nyelvet, hanem „katalán”-nak: eltérés nem annyira a nyelvtanban van, mint elsősorban a kiejtésben és tájszavakban.<br /><br />A katalán nacionalizmusnak a nyelvhasználatban is megnyilvánuló erőszakosságáról, amely tényleg összevethető mondjuk a napjainkban Ukrajnában folyó erőszakos nyelvi ukránosítással, szintén érdemes beszélni, összes tünetével és történelmi eredőjével együtt, de ez az írás most nem erről szólt.<br /><br />A felsorolt egyéb nyelvek/tájszólások státusza mind-mind külön mérlegelést igényel. A valenciano külön identitását éppenhogy nem a spanyollal, hanem a katalánnal szemben („annak gyengítésére”) alakították ki. Az aragonést éppen lehetne már külön nyelvnek is tekinteni, de ehhez sem elég hosszan és jól dokumentált múltja nincs, sem túl sokan nincsenek, akik ezt az identitást vallanák. Ugyanakkor például a galíciaival mint önálló nyelvvel a spanyol kormánynak semmi baja nincs, mert nem társulnak hozzá politikai vagy gazdasági szeparatista törekvések, mint a katalánhoz.<br /><br />A nyelv mint hadsereggel rendelkező dialektus frappáns bon mot, de azért a nyelvnek és a dialektusnak ennél mélyrehatóbb nyelvészeti és nyelvszociológiai ismérvei is vannak. Azok alapján sem mindig könnyű kijelenteni, hogy egyikről vagy másikról van-e szó, de mégis hitelesebb. Ráadásul időtállóbb is, mert épp az utóbbi száz évben sokszor lehettünk tanúi, hogy egy nyelv hadseregre tett szert vagy veszítette el azt, s ha eszerint kellene korszakolnunk nyelv- és dialektus-fázisait, nem lenne könnyű dolgunk. Kezdve mindjárt ott, hogy ezt a bon mot-t a zsidó nyelvre jelentették ki először a 30-as években, és nem sok idő telt bele, meglett a hadsereg is hozzá.Studiolumhttps://www.blogger.com/profile/06377777909296284368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-24457659819964533532011-10-08T14:13:43.981+02:002011-10-08T14:13:43.981+02:00A "katalán" tényleg csak dialektus, ez n...A "katalán" tényleg csak dialektus, ez nem lekicsinylés ("Nyelv az a dialektus, amelynek hadserege van.").<br /><br />Katalán nacionalista elfogultságot érzek a cikkben. Miért kevesebb a joga a "mallorcai"-nak, mint a "katalán"-nak? Egyik sem igazi nyelv, ezek mind csak szubaltern nyelvjárások, hiszen államhatalom csak a spanyol nyelv mögött áll. 2 generáció múlva ezek a dialektusok el is fognak tűnni (hosszú távon még a spanyolnak is küzdenie kell a fennmaradásáért).<br /><br />Ha egy katalán azt mondja, hogy a "mallorcai"-t és társait csak arra találták ki, hogy megosszák a katalánt, hogy azt a spanyol könnyebben leigázhassa, akkor egy spanyol azt mondhatja, hogy annak bizonygatása, hogy a "katalán" külön nyelv (és akkor persze külön nyelvek: aragonés, asturianu, valenciano, leonés...) arra jó, hogy gyengítse a spanyolt pl. az angollal szemben.Merkulovnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-33842082862058628382011-10-08T10:14:26.968+02:002011-10-08T10:14:26.968+02:00Verne valamiért nagyon szerette Mallorcát, hosszab...Verne valamiért nagyon szerette Mallorcát, hosszabb-rövidebb utalást több könyvében is tesz rá, ahogy már <a href="http://wangfolyo.blogspot.com/2008/05/palma-udvarai.html" rel="nofollow">idéztem is</a> egy olyat, ami pont kimaradt a magyar fordításból.Studiolumhttps://www.blogger.com/profile/06377777909296284368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-70275413380230304932011-10-08T07:42:14.104+02:002011-10-08T07:42:14.104+02:00HAZA A MAGASBAN...HAZA A MAGASBAN...ÉvaZsuzsannahttps://www.blogger.com/profile/00832571158557968407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-12899237922241764182011-10-07T19:06:05.999+02:002011-10-07T19:06:05.999+02:00Formentera egyébként egy kis baleári sziget, itt r...Formentera egyébként egy kis baleári sziget, itt rekedt Palmyrin Rosette professzor, amikor a Föld összeütközött a magas aranytartalmú Gallia üstökössel. A professzor életét Prokop tengerészhadnagy és régi tanítványa, Hector Servadac kapitány mentette meg :)Tamas DEAKhttps://www.blogger.com/profile/16891198380147472201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-63476528445130750872011-10-07T14:56:04.735+02:002011-10-07T14:56:04.735+02:00Biztos túl jól beszéltél spanyolul. Ha hallják, ho...Biztos túl jól beszéltél spanyolul. Ha hallják, hogy külföldi vagy, akkor méltányosságból megértik. Csak a spanyolt nem értik meg, ha spanyolul beszél, az tanuljon meg náluk katalánul.Studiolumhttps://www.blogger.com/profile/06377777909296284368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5957108594597125102.post-57184747055903899742011-10-07T14:53:12.001+02:002011-10-07T14:53:12.001+02:00Nekem csak a fordítottja volt :) öreg katalán port...Nekem csak a fordítottja volt :) öreg katalán portásbácsi mondta, hogy ő a spanyol hablatyolást nem érti ...Tamas DEAKhttps://www.blogger.com/profile/16891198380147472201noreply@blogger.com